Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 13

Тема: Гуммоз. Рецепт гуммоза. Всё о гуммозе

  1. #1
    (Хранитель на пенсии) Аватар для denisgrim
    Регистрация
    05.09.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,130

    Гуммоз. Рецепт гуммоза. Всё о гуммозе

    В этой теме я постараюсь собрать максимум информации о гуммозе, о том, как и из чего его делают.
    Гуммоз - это пластичная мастика типа пластилина, из которой можно лепить носы, бородавки и т.п. В отличие от пластилина, гуммоз должен прилипать к коже, но при этом, не быть сильно липким, чтобы его можно было разминать в руках.
    Я приведу здесь довольно много избыточной информации, которая, тем не менее, связана с изготовлением гуммоза. Экспериментировать с его изготовлением я уже не буду, так как гуммоз можно купить готовый, и вообще, вместо гуммоза в наше время более целесообразно использовать специальный воск для моделирования на лице. Силиконы, латексы и прочие премудрости - это совсем другое. Гуммоз - это классика и история, но многие театры будут использовать его до тех пор, пока театр будет существовать в принципе.
    Также я расскажу вам о том, как я делал гуммоз в детстве, и приведу его рецепт
    Обсуждение этой темы идёт также здесь: http://www.grim.com.ru/showthread.php?t=16

    Для начала цитата из книги Р. Д. Раугула "Грим" 1935 г.:
    Мастика, используемая для налепок, представляет собой пластическую массу, изготовленную из мыльного пластыря, смешанного с общим тоном (100 ч. мыльного пластыря, 40 ч. краски и 5 ч. воска), или из гумозного пластыря, смешанного с общим тоном.
    Аптечный гумозный пластырь изготовляется по следующему рецепту:
    Свинцовый пластырь—85 ч. Канифоль—10 ч. Терпентин—5 ч.
    Рецепт свинцового пластыря, входящего в состав гумоза:
    Деревянное масло—10 ч. Свиное сало очищенное—10 ч. Окись свинца в виде мельчайшего порошка—10 ч. Вода в достаточном количестве.
    Так как в аптечном гумозном пластыре содержится окись свинца, которая при продолжительном и частом употреблении может вызвать раздражение и воспаление кожи, при изготовлении театрального (гумоза пластырная основа делается без окиси свинца.
    Существуют и другие варианты и рецепты изготовления мастики для налепок. Мастика должна обладать следующими качествами: более или менее легко мяться в пальцах, но гае быть настолько мягкой, чтобы деформировалась вылепленная форма. В размятом виде мастика должна быть липкой, чтобы могла крепко держаться на коже. И, наконец, окраска ее желательна в светлые цвета, соответствующие общему тону.
    В тех случаях, когда мастика очень жестка и тверда, нужно ее перетопить, добавив немного краски. Если мастика слишком мягка, необходимо добавить воск и, чтобы усилить ее липкость —канифоль.

  2. #2
    (Хранитель на пенсии) Аватар для denisgrim
    Регистрация
    05.09.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,130

    Немного теории

    ГУММОЗНЫЙ

    Современный толковый словарь русского языка Т.Ф.Ефремовой

    гуммозный [гуммозный] 1. прил. 1) Соотносящийся по знач. с сущ.: гумма, связанный с ним. 2) Свойственный гумме, характерный для нее. 2. прил. 1) Соотносящийся по знач. с сущ.: гуммоз, связанный с ним. 2) Свойственный гуммозу, характерный для него. 3) Содержащий в себе гумми (камедь).
    Морфологический ряд: гуммозный гуммозная гуммозное гуммозные гуммозного гуммозной гуммозного гуммозных гуммозному гуммозной гуммозному гуммозным гуммозный гуммозную гуммозное гуммозные гуммозного гуммозную гуммозное гуммозных гуммозным гуммозной гуммозною гуммозным гуммозными гуммозном гуммозной гуммозном гуммозных гуммозен гуммозна гуммозно гуммозны гуммознее погуммознее гуммозней погуммозней
    Примеры употребления слова
    • На этой коже письма Чудовищной китайщины земной -- Кровоподтеки ран, гуммозный гной. -- И он сотрет ладонью нежной письма: Возляг, мой сын ...
      ... Кагал -- см. ранее ("Семейный совет"). Сифилома -- внешнее проявление дурной болезни. Гуммозный -- гумма -- то же, что сифилома. Вед и Зенд-Авест ...
    • ... чтобы скрыть свою подлую службу от товарищества, то они, между множеством средств, употребляли пластырь гуммозный, который всегда можно было достать в ...
    • - Да хоть гуммозный! - провыл Джон.
    • Ну, я вам воткну, лярвы гуммозные..
      В прошлом майданный мошенник-туфтовик по кличке "Глист", а ныне Президент гуммозной академии Долдон Плешивый, расхаживая по кабинету, диктовал личной ...
    • Можно было вернуться в машину, но там нестерпимо воняло гуммозным перегаром, от которого чекиста с похмелья еще больше тошнило.
    • Зато нас нашли какие-то гуммозные пацаны и предложили затариться амфитамином что ли, не помню, как там эта дрянь называется.
    • Я, вероятно, увижу этого Семена с гуммозными язвами у себя на приеме.
    • Ты что, мокрощелка гуммозная, ласковых слов не понимаешь?!
    • Попробуй заставь ты меня подписать твой протокол, позорник и гуммозная душонка.' Вы, палачи, присвоили себе право судить и распоряжаться свободой и ...
    Толковый словарь русского языка Д.Н.Ушакова

    гуммозная, гуммозное (от латин. gummi) (апт.). Прил. к гуммоза. Гуммозный пластырь (сложный пластырь с камедистыми смолами). , гуммозная, гуммозное (латин. gummosus) (мед.). Прил. к гумма; сопровождающийся образованием гумм. Гуммозная опухоль в третьей стадии сифилиса. Гуммозный период.

  3. #3
    (Хранитель на пенсии) Аватар для denisgrim
    Регистрация
    05.09.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,130


    Свинцовые пластыри

    Эти пластыри содержат в качестве обязательного компонента мыло свинцовое, которое имеет следующие положительные свойства: не обладает маркостью, легко сплавляется со смолами, восками, различными лекарственными веществами, устойчиво при хранении. Отрицательной стороной свинцовых мыл является их неиндифферентность.
    К группе свинцовых пластырей относится пластырь свинцовый простой (Emplastrum Plumbi simplex), состоящий из 10 частей масла подсолнечного, 10 частей жира свиного очищенного, 10 частей свинца оксида в мельчайшем порошке и воды дистиллированной в достаточном количестве. Готовый простой свинцовый пластырь представляет собой смесь свинцовых солей высших жирных кислот (стеариновой, пальмитиновой, олеиновой), а также содержит следы неомыленных жиров и не более 3 % воды. Основой получения этого пластыря является реакция омыления жиров свинца оксидом в присутствии воды при температуре кипения массы в котле из нержавеющей стали или эмалированном котле с паровой рубашкой, снабженном мешалкой. Следует помнить, что при изготовлении пластыря свинцового простого нельзя использовать медные и медно-луженые котлы. Технологический процесс сводится к следующему: свинцовый глет, тщательно растертый и просеянный через мельчайшее шелковое сито, смешивают с 2 частями воды. Полученную взвесь добавляют к расплавленным жирам, тщательно перемешивают и выдерживают при температуре около 105—110 °С, не допуская полного испарения воды и при необходимости добавляя горячую воду дистиллированную. Одним из явных признаков выкипания воды является спадение пены и повышение температуры, при этом возникает опасность разложения жиров и глицерина. Варка пластыря длится в среднем 2—3 ч, в течение которых цвет пластырной массы от красного постепенно переходит в беловато-серый. Нагревание прекращают после того, как проба пластыря, вылитая в холодную воду, дает пластичную немаркую массу, при уминании не прилипающую к рукам. Затем полученную массу переносят в обогреваемые тестомесилки и многократно промывают теплой водой для удаления глицерина, после чего пластырь вновь помещают в котел и нагревают до 105—110 °С до полного удаления воды. Готовность пластыря проверяют следующим образом: взятая шпателем проба тянется в виде тонких прозрачных нитей. Готовую пластырную массу выкатывают в палочки, которые обертывают пергаментной или вощеной бумагой. Качество полученного пластыря во многом зависит от качества исходных ингредиентов. Необходимо следить за тем, чтобы свинца оксид не содержал примесей сурика, которые не омыляют жиров, а вода была обязательно дистиллированная во избежание образования свинца сульфатов и карбонатов. Кроме того, в процессе производства такие побочные продукты, как глицерин и промывная вода, должны быть полностью удалены во избежание приобретения пластырной массой хрупкости при хранении. Пластырь свинцовый простой в качестве лечебной формы самостоятельно не применяется, он входит в состав таких препаратов, как мазь свинцовая, пластырь свинцовый сложный, пластырь эпилиновый и др. Пластыри, в состав которых наряду с другими лекарственными веществами входит пластырь свинцовый простой, разделяют на свинцово-смоляные (пластыри свинцовый сложный) и свинцово-восковые (пластырь эпилиновый, акрихиновый, ртутный).
    Пластырь свинцовый сложный (Emplastrum Plumbi compositum) имеет следующий состав: 85 частей пластыря свинцового простого, 10 частей канифоли, 5 частей масла терпентинного.
    Для его приготовления сплавляют пластырь свинцовый и канифоль, а затем к полуостывшей массе при постоянном перемешивании добавляют терпентин. Из полученной массы выдавливают или выкатывают палочки.
    Применяют пластырь свинцовый сложный при гнойно-воспалительных заболеваниях кожи, фурункулах, как легкое раздражающее средство.
    Пластырь эпилиновый 4-ный % (Emplastrum Epilini 4 %) состоит из 4 частей эпилина, 54 частей пластыря свинцового простого, 5 частей воска, 22 частей ланолина безводного и 15 частей воды.
    В процессе изготовления пластырь свинцовый простой сплавляют с воском и ланолином безводным, после чего массу фильтруют через сито в бачок с мешалкой. Эпилин растворяют в воде дистиллированной при слабом нагревании. Полученный раствор эмульгируют в теплом сплаве до полного охлаждения пластырной массы. Пластырь эпилиновый применяют в дерматологической практике для удаления волос при лечении грибковых заболеваний на волосистой части головы.
    Пластырь ртутный (Emplastrum hydrargyri). Состав: 59 частей серой ртутной мази концентрированной с содержанием ртути 84—86 %, 16 частей ланолина безводного, 150 частей пластыря свинцового простого и 25 частей воска желтого. Для его изготовления в котле с паровым обогревом сплавляют свинцовый пластырь, воск и ланолин. Полученную полуостывшую массу постепенно добавляют к концентрированной ртутной мази и смешивают до получения однородной массы, из которой впоследствие формуют палочки. Ртутный пластырь применяют для лечения местных проявлений сифилиса, при эпидемическом паротите и т.д.
    Пластырь акрихиновый (Emplastrum acrichini) имеет состав: 10 частей акрихина, 15 частей метилсалицилата, 45 частей свинцового пластыря, 10 частей ланолина безводного, 10 частей 95%-ного спирта и 10 частей воды. В процессе производства пластыря метилсалидилат растворяют в спирте, а акрихин — в воде при нагревании, после чего растворы примешивают к сплаву свинцового пластыря и ланолина. Применяют для лечения системной красной волчанки.
    Простой свинцовый пластырь

    (оливковое масло, свиное сало и окись свинца - по равной части). Сложный свинцовый, или гуммозный, пластырь (простого свинцового пластыря, желтого воска, аммониачной камеди, гальбана и терпентина). Из свинцового пластыря готовят мыльный пластырь, липкий пластырь, диахильный пластырь и свинцовую мазь Гебры. Перекись свинца, сурик - аморфный, ярко-красный порошок, для мазей и пластырей; для ограничения ненормальных отделений слизистых оболочек, для высушивания небольших язвенных поверхностей употребляется также дубильно-кислый свинец, преимущественно в форме мази (1 ч. на 10 ч. жира или вазелина).

  4. #4
    (Хранитель на пенсии) Аватар для denisgrim
    Регистрация
    05.09.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,130
    Смоляно-восковые пластыри

    В качестве основ в состав смоляно-восковых пластырей входят сплавы парафина, вазелина, петролатума, жира со смолами (канифолью) и воском, придающие массе липкость. При изготовлении пластырей необходимо следить, чтобы эти вещества были безводными, так как в присутствии влаги масса становится маркой, а при хранении — ломкой и хрупкой. Производство смоляно-восковых пластырей носит в основном промышленный характер и ведется в специальном реакторе. Наиболее характерным представителем этой группы пластырей является пластырь мозольный (Emplastrum ad clavos pedum), в состав которого входят 20 частей кислоты салициловой, 27 частей канифоли, 26 частей парафина и 27 частей петролатума. В варочном котле в теплом сплаве парафина, канифоли и петролатума при помешивании растворяют салициловую кислоту. Готовый пластырь разливают в форму по 3 г.
    Пластыри каучуковые

    Пластыри каучуковые изготавливают на основе синтетического и натурального невулканизированного каучука с добавлением смол, бальзамов, жироподобных и других веществ. К преимуществам каучука как пластырной основы относятся отсутствие раздражающего действия на кожу, индифферентность в отношении многих лекарственных веществ, упругость, воздухо- и влагонепроницаемость. Есть и недостатки — слабая пластичность и липкость. Обычно для их устранения и придания каучуковому пластырю большей липкости к нему добавляют канифоль. Однако канифоль в значительном количестве содержит свободные смоляные кислоты, которые вызывают раздражение кожи, поэтому в состав массы вводят цинка оксид, образующий цинковые соли смоляных кислот (резинаты). Кроме того, это вещество оказывает подсушивающий эффект, предупреждая излишнюю маркость пластыря. Помимо перечисленных компонентов, в пластырную массу добавляют линолин и парафин жидкий для пластификации и предупреждения затвердевания пластыря. С целью предохранения каучука от старения и потери эластичности вводят антиоксиданты (неозон Д, параоксидефиниламин, эджрайт и др.). К группе каучуковых пластырей относятся лейкопластырь, лейкопластырь бактерицидный, пластырь перцовый, “Салипод”, горчичники.
    Лейкопластырь (Leucoplastrum), или липкий пластырь эластичный намазанный (Emplastrum adhaesivum elasticum extensum), сoстоит из следующих компонентов: 25,7 частей каучука натурального, 20,35 частей канифоли, 32 частей цинка оксида, 9,9 частей ланолина безводного, 11,3 частей парафина жидкого, 0,75 части неозона Д. Процесс производства лейкопластыря включает несколько стадий: растворение натурального каучука и канифоли в бензине, приготовление сплава ланолина с парафином жидким, смешивание его с тонкоизмельченным цинка оксидом и приготовление пасты противостарителя каучука. Нанесение готовой массы лейкопластыря на ткань осуществляют с помощью специальной клеепромазочной машины на движущуюся ленту шифона, причем необходимый слой пластырной массы достигается в результате 5—6 намазываний. Лейкопластырные ленты перематывают на картонные шпули в рулоны длиной 1 м и 5,2 м, которые впоследствии разрезают на катушки разных размеров. Оценку качества пластыря проводят по следующим показателям: по равномерности намазанного слоя (на 1 м пластыря должно быть не менее 120 г лейкомассы); отрывной клейкости (не менее 100 г/см2); кислотному числу (32—37); доле цинка оксида (29—34 %).
    Лейкопластырь бактерицидный (Еmplastrum adhaesivum bactericidum) представляет собой марлевую прокладку, пропитанную раствором какого-либо антисептика (фурацилина 0,02%-ного, синтомицина 0,08%-ного, бриллиантового зеленого 0,01%-ном в 40%-ном этаноле). Сверху пластырь покрыт защитным слоем марли и целлофана. Бактерицидный пластырь является прекрасным средством, предупреждающим кожно-гнойничковые заболевания при микротравмах пальцев и костей рук, удобен для оказания первой помощи в быту, на производстве и в лечебных учреждениях.
    Лейкопластырь мозольный “Салипод” (Emplastrum adhaesivum ad clavos “Salipodum”) — это нанесенная на ткань лейкомасса, содержащая лекарственные вещества (кислоту салициловую) и защищенная сверху целлофаном, который перед употреблением удаляют.
    Пластырь перцовый (Emplastrum Capsici) является нанесенной на бумагу или ткань однородной липкой массой желто-бурого цвета и своеобразного запаха, покрытой защитным слоем целлофана. Применяется с целью обезболивания при подагре, артрите, радикулите, люмбаго или в качестве отвлекающего средства при катаре дыхательных путей и других простудных заболеваниях.
    В процессе производства пластыря перцового готовят несколько сложных ингредиентов — клей каучуковый (представляет собой раствор каучука в бензине с канифолью и антиоксидантом); пасту перцовую (густой экстракт стручкового перца 11 % смешивают с частью расплавленного и охлажденного до температуры 40—50 °С ланолина, добавляют экстракт белладонны густой 0,3 % и настойку арники 0,3 %, смесь тщательно перемешивают); мучную основу (муку пшеничную смешивают с разогретым ланолином, парафином жидким и 1/6 частью раствора канифоли в бензине). Впоследствии готовят перцовый пластырь (процесс осуществляется в реакторе): к каучуковому клею добавляют пасту перцовую, перемешивают в течение примерно 30 мин, затем постепенно добавляют раствор канифоли и перемешивают еще в течение 1 ч. Для нанесения готовой перцовой массы на тканевую ленту и сушки пластыря используют специальную установку.

  5. #5
    (Хранитель на пенсии) Аватар для denisgrim
    Регистрация
    05.09.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,130
    Пластыри жидкие

    Пластыри жидкие (кожные клеи) представляют собой легколетучие жидкости, оставляющие на коже после испарения растворителя тонкую эластичную липкую прочную пленку. В основном они применяются в качестве эпи- и эндерматических пластырей, а также вместо перевязочного материала для закрепления на коже хирургических повязок и лечения небольших кожных повреждений. В состав жидких пластырей входят такие вещества, как коллодий, канифоль, полимерные материалы (этилцеллюлоза, сополимер винилпирролидона с винилацетатом, полиметакрилаты и акрилаты и др.). Для придания большей эластичности к смеси добавляют растительные масла. Формы выпуска кожных клеев достаточно разнообразны. Широкое применение, особенно в последнее время, находят жидкие пластыри в форме аэрозолей. Их наносят при первичной обработке небольших повреждений кожи в быту и промышленности, при стационарном и амбулаторном лечении в различных отраслях медицины (гинекологии, дерматологии, хирургии). Кроме того, такие препараты как, коллодий и его производные, клеол фурапласт и другие выпускаются во флаконах. Фактически это пленкообразующие растворы нитроцеллюлозы или природных и синтетических смол (канифоли, перхлорвиниловой смолы, формальдегидной смолы и др.) в органических растворителях (эфире, этаноле, ацетоне, реже хлороформе, диметилформамиде). С целью обеспечения необходимых эластичных свойств к жидким пластырям добавляют различные пластификаторы.
    В качестве пластификаторов широко используют растительные масла (подсолнечное, касторовое), линетол, дибутилфталат, триацетин (глицерина триацетат), спирт цетиловый.
    Ниже приведены наиболее распространенные представители кожных клеев.
    Коллодий (Collodium) — это 4%-ный раствор коллоксилина в смеси, состоящей из 20 частей этанола и 76 частей эфира. Применяется для закрепления хирургических повязок и покрытия небольших ран и ссадин.
    Коллоксилин (нитроцеллюлоза) представляет собой смесь моно- и динитроклетчатки целлюлозы. Это взрывчатое вещество, поэтому транспортируют его в виде безопасного водного студня. Для приготовления пластыря воду из студня вытесняют этанолом, при этом образуется алкогель коллоксилина, который впоследствии растворяют в эфире.
    Клей используется для закрепления на коже хирургических повязок и покрытия небольших ран и ссадин.
    Коллодий эластичный (Collodium elasticum) — это коллодий, к которому для придания более выраженной эластичности в качестве пластификатора добавлено 3 % масла касторового. После испарения растворителя оставляет на коже эластичную пленку.
    Жидкость мозольная (Liquor ad clavos) состоит из 1 части кислоты салициловой, 1 части 96%-ного этанола, 8 частей коллодия и 0,01 части бриллиантового зеленого.
    Коллапласт (Collaplastum) представляет собой 5%-ный раствор масла касторового в коллодии.
    Микропласт (Microplastum) — это 1%-ный раствор левомицетина в коллапласте.
    Жидкость Новикова (Liquor Novicovi) имеет следующий состав: 2 части танина, 0,2 части бриллиантового зеленого, 0,2 части 96 % этанола, 0,5 части масла касторового и 20 частей коллодия. Назначается для обработки ссадин и трещин.
    Фуропласт (Furoplastum) состоит из 0,25 частей фурацилина, 100 частей смолы перхлорвиниловой (выполняет роль пленкообразователя), 25 частей диметилфталата (применяется в качестве пластификатора), 400 частей ацетона и 475 частей хлороформа. Образует эластичную пленку, устойчивую при контакте с водой. Используется для обработки мелких травм кожи.
    Клей БФ-6 представляет собой 20%-ный этанольный раствор синтетической формальдегидной смолы из группы резолов, содержит поливинилбутираль (бутвар) в качестве пластифицирующего вещества, применяется для обработки ссадин и трещин.
    Клеол (Cleolum) имеет следующий состав: 45 частей канифоли, 37 частей этанола 95%-ного, 17 частей эфира, 1 часть масла подсолнечного. Для приготовления клеола канифоль растворяют гравитационным способом в этаноле, а затем к полученному раствору добавляют масло подсолнечное и эфир. Раствор отстаивают в течение суток и фильтруют. Препарат стандартизуют по кислотному числу (60—93) и сухому остатку (45—54 %). Используется для фиксации хирургических повязок на коже.
    Церигель (Cerigelum) имеет состав: 4 части поливинилбутираля, 0,2 части цетилпиридиния хлорида, 100 частей спирта этилового 96 %, представляет собой прозрачную бесцветную, несколько вязкую жидкость, обладающую значительной антибактериальной активностью, применяют в основном для образования пленки на руках хирурга и медицинского персонала перед операциями и медицинскими манипуляциями при заготовке крови, производстве бактерийных препаратов. Пластыри упаковывают в вощаную, парафинированную, пергаментную бумагу, целлофан, флаконы, картонную или иную тару. Хранят их в прохладном, защищенном от света месте, вдали от огня.

  6. #6
    (Хранитель на пенсии) Аватар для denisgrim
    Регистрация
    05.09.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,130
    В общем, это всё лишь информация для размышления. Многие рецепты и ингредиенты уже устарели, а идея использования соединений свинца вызывает тревогу. Рецепт гуммоза на основе пластилина будет более правильным.

  7. #7
    [3]обитатель Аватар для Baton
    Регистрация
    14.10.2007
    Адрес
    РФ г. Ижевск
    Сообщений
    74
    и все таки...
    купил касторовое масло, воск липкий стоматологический, канифоль
    что дальше? )

  8. #8
    [3]обитатель Аватар для NEVADA
    Регистрация
    28.10.2007
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    84
    Спасибо, Денис, информации действительно много, но что с ней делать?
    Не очень понятно как всё-таки изготовить гуммоз дома. К сожалению в нашем городе нет специализированных магазинов, а очень хочется поработать с таким материалом. Может интернет-магазин подскажите?

  9. #9
    [3]обитатель Аватар для Baton
    Регистрация
    14.10.2007
    Адрес
    РФ г. Ижевск
    Сообщений
    74
    по идее у Криолана есть линейка пластиков...

  10. #10

Похожие темы

  1. Рецепты советского грима, гуммоза и т.п.
    от denisgrim в разделе Гримёрные технологии
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 23.10.2013, 01:48
  2. Гуммоз своими руками
    от Satres в разделе Гримёрные технологии
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 04.08.2013, 22:07
  3. Гуммоз
    от MaraZZmatiK в разделе Гримёрные технологии
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 13.10.2012, 00:31
  4. Гуммоз из пластилина
    от Baton в разделе Гримёрные технологии
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.10.2011, 00:49
  5. Изготовление налепок из гуммоза и воска.
    от UncleLizzard в разделе Гримёрные технологии
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 21.12.2010, 22:08

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •