Страница 8 из 17 ПерваяПервая 1234567891011121314151617 ПоследняяПоследняя
Показано с 71 по 80 из 167

Тема: Протезный желатин

  1. #71
    Доброго времени суток.
    У меня к вам как к специалистам возникло несколько вопросов по поводу протезного желатина:
    - как долго можно хранить готовую смесь?
    - каков срок "жизни" готового изделия?
    - при какой температуре плавится ПЖ?
    - гнется ли он?
    - можно ли его наносить слоями, с помощю кисти пока он жидкий?
    - Можно ли заменить желатин на агар-агар?
    - какие у него свойства?
    - если его нанести на проволочный каркас и после застывания согнуть он не лопнет?
    немного о моем зловещем замысле:
    хочу сделать куклу, на каркасе (высота 60-70 см)
    каркас - проволока, полимерная глина (скелет)
    а "мясо и кожу" хочу смастерить из ПЖ...
    Что посоветуете?
    Последний раз редактировалось Высоцкий Дмитрий; 23.10.2011 в 16:01.

  2. #72
    или может быть какой ни будь, строительный силикон попробовать, двух компонентный, для этих целей?
    Подскажите, будьте так любезны.
    хочется сделать серию авторских каркасных кукол, на фэнтезийную тематику, с использованием метала, кожи, тканей ит.д. но при этом не продать квартиру (иатериал нужен относительно не дорогой) Я их не на продажу делаю (пока что) и они не окупятся, в любом случае.
    Последний раз редактировалось Высоцкий Дмитрий; 23.10.2011 в 15:38.

  3. #73
    Высоцкий Дмитрий, наберите в поиске форума "реалистичные куклы". Посмотрите на примеры работ - просто для общей информации.
    Вы хотите заниматься чем-то аналогичным?.. Образы могут быть любые (фантазийные в т.ч.), это не суть важно...
    Основной и наиважнейший вопрос: насколько динамична д.б. "кукла"? Например, нужно ли, чтобы её конечности сгибались? Если ответ - "да", то вы хотите взяться за одну из наиболее сложных работ (сложнее только создание аниматроников).
    Далее: вы хотите моделировать реалистичное тело в полном объёме? Или достаточно только головы, шеи, кистей рук и т.п.?
    В любом случае, ваше желание -
    хочется творить, аж мочи нет
    - более чем похвально...
    Теперь непосредственно о сути ваших вопросов.
    1. К сожалению, я не могу дать вам рекомендаций по использованию желатина - я давно с ним не работаю. Материал мне знаком, приходилось когда-то в совковые времена из него лепить что-то при необходимости, но у меня осталось впечатление о нём, как о не слишком надёжном, недолговечном и нестойком материале. В том смысле, что желатин может быть легко повреждён внеш. средой (помнится, у меня даже как-то заплесневели некие юниты). Быть может, я ошибаюсь - искренне надеюсь, что коллеги меня поправят . А посему, как мне представляется, использовать этот материал для тщательно отделываемого изделия высокого класса есть нонсенс, скорее это благодарный материал для разовых работ.

    2. Те дешёвые строительные силиконы, что продаются в баллонах для аппликатора в соотв. магазинах (и с которыми мне приходилось сталкиваться), имеют чересчур высокую вязкость - проще говоря, слишком густые (и это не единственный их недостаток). Ими возможно заполнить форму только под солидным давлением, и с вероятностью в 90% на объёмной отливке сложной формы (пример: голова) останутся каверны.
    Другое дело - те силиконы, к-рые специально предназначены для подобных целей. Известные мне марки действительно имеют двух- либо трёхкомпонентный состав (компонент А, компонент В, а также возможны варианты добавок: загуститель, растворитель, пигмент). Как правило, такие исходники выпускаются в фасовке, не требующей идеальной точности - обычно состав смеси 50 на 50 (кроме окрашивающих пигментов, их эффективность оч. высока!).
    Такие силиконы - как раз то, что нужно для ваших целей. Лично я пользуюсь платиновыми полимерами пр-ва фирмы SmoothOn, типа Dragon Skin; для создания реалистичных подвижных юнитов, приходилось работать с Ecoflex `ом.
    Ответил ли я на ваш вопрос?
    -----------
    Не по теме:
    Уважаемые коллеги, последний раз я занимался желатином году в 1987-м (или около того). Может быть, моё мнение об этом материале давно неактуально?..
    Буду весьма признателен, если вы просто ответите мне - "да" или "нет".
    Последний раз редактировалось Swift; 23.10.2011 в 17:47.

  4. #74
    спасибо за то что откликнулись. Аниматроники... вот оно как называется (отдельное спасибо)
    Да, идея именно в том что бы создать красивую, анатомически правильную куклу (стилизованую возможно) с подвижными конечностями, пальцами, челюстью, гибким торсом, вращающимися в глазницах глазами и при этом, должна быть возможность показать как можно больше открытых участков тела (например у орка в набедренной повязке) что немаловажно. Каркас я продумал: проработаны сгибы ног в колене и локте, более чем на 90 градусов - вместо двух - три сустава, во избежании эффекта согнутой сосиски (каркас отделан полимерной глиной во избежании не нужных и не правильных сгибов), продумываю реалистичную мышечную систему (напряжение\расслабление мышц при изменении положения и т.д.) но без проводов и моторов как сдесь http://video.bcm.net.ua/view_video.p...ic&category=mr (тут я не осилю) Хочется что то вроде этого но поменьше и подвижней http://www.arthouse.ru/news.asp?id=3016
    одежда и пр. планируется из идентичных материалов с поправкой на размер текстур и прочих нюансов.
    Силиконовые герметики уже пробовал. Минусы - едкий запах, дого застывают, липкие и слишком густые. Использовать можно в качестве создания "кокона" при отливке миниатюр. С пластилином вообще агресивно себя ведет (превращает в липукю грязь) без возможности востановления. Видимо из-за уксуса или других хим. компонентов.
    о продукции фирмы SmoothOn, типа Dragon Skin слышал, но пока что нашел единственный сайт в украине, но там как то все размыто описано((( на пример 9.80 долларов\шт. (штука чего?) http://globmarble-ukraine.uaprom.net/
    А можно подробнее о ваших куклах (юнитах), если это не секрет?
    Последний раз редактировалось Высоцкий Дмитрий; 23.10.2011 в 21:39.

  5. #75
    Цитата Сообщение от Высоцкий Дмитрий Посмотреть сообщение
    ...реалистичную мышечную систему (напряжение\расслабление мышц при изменении положения и т.д.)
    Эка вон как вы замахнулись, сударь...
    На самом деле, именно эта "проблема" может быть решена почти безболезненно, но для сего будет необходимо в конечности ввести дополнительные узлы. Теоретически - несложно, но чисто технически, на практике, возни с этими агрегатами выше крыши: узлы тривиальны, просто много совершенно однотипных, требующих хотя бы небольшой подгонки крайтов... Хорошо, если осилите оборудовать такой системой хотя бы один прототип.
    Цитата Сообщение от Высоцкий Дмитрий Посмотреть сообщение
    но без проводов и моторов (тут я не осилю)
    Хм... а как вы предполагаете приводить в действие "мускулатуру"?
    Дмитрий, одно дело - изготовить куклу, пригодную для съёмок покадровой анимации (если я правильно понял, вы именно это и задумали сделать). В этом случае, для изменения положения конечности требуется внешнее воздействие; если вы оборудуете макет имитацией мускулов, то прикладываемое усилие будет многократно превышать тО, которое было бы достаточным изначально (т.е. без "мускулов").
    Но совсем другое - ввести в конструкцию юнита серводвижки. На самом деле, это очень просто, сложность в такой системе скрыта в модуле управления таковыми. Зато ваш юнит будет "играть" мускулами, приводимыми в действие электроприводом. Поверьте, это гораздо рациональнее.
    Кстати, макет с подвижными конечностями как раз и называется куклой. Аниматроником кукла станет лишь тогда, когда для её движения / или каких-либо действий мы применяем энергопривод (чаще всего сервомоторы).

  6. #76
    (Хранитель на пенсии) Аватар для denisgrim
    Регистрация
    05.09.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,144
    Цитата Сообщение от Высоцкий Дмитрий Посмотреть сообщение
    Доброго времени суток.
    У меня к вам как к специалистам возникло несколько вопросов по поводу протезного желатина:
    - как долго можно хранить готовую смесь?

    - каков срок "жизни" готового изделия?

    зависит от кучи факторов: желатин без сорбитола может легко заплесневеть, но опять же, чем больше глицерина и меньше воды в составе, тем более стойкий (и жесткий) ПЖ получается. Чем больше воды, тем больше риск появления плесени. Глицерин и сорбит являются консервантами (не очень хорошими, но...). Добавление любого косметического консерванта увеличит срок хранения ПЖ буквально на годы. А просто классический рецепт ПЖ с сорбитолом живет в пакете около 6-12 месяцев. Есть еще проблема: ПЖ высыхает на открытом воздухе гораздо быстрее, чем плесневеет Вода испаряется, и остается только глицерин.


    - при какой температуре плавится ПЖ?
    как захотите: зависит от количества воды в составе. Можно сделать желе, которое будет таять от тепла тела, или крепкую массу, которую надо будет плавить на водяной бане.


    - гнется ли он?
    разумеется гнётся. это материал, подобный силикону, но только боится тепла и воды.


    - можно ли его наносить слоями, с помощю кисти пока он жидкий?
    можно. Лучше шпателем.

    - Можно ли заменить желатин на агар-агар?
    можно! можно даже на пектин. Суть та же.

    - какие у него свойства?
    см. выше.

    - если его нанести на проволочный каркас и после застывания согнуть он не лопнет?
    не лопнет. Хотя, если сильно крепкий будет, то может лопнуть. Но это должен быть оооочень крепкий и тугоплавкий ПЖ.


    немного о моем зловещем замысле:
    хочу сделать куклу, на каркасе (высота 60-70 см)
    каркас - проволока, полимерная глина (скелет)
    а "мясо и кожу" хочу смастерить из ПЖ...
    Что посоветуете?
    ПЖ подойдет, если хранить куклу в пакете и в прохладе. Ну и ПЖ должен быть с консервантами.
    мои ответы выделены красным цветом.

  7. #77
    Желатин не подойдет... Єта тема закрыта.Значет нужен силикон или латекс.
    Последний раз редактировалось Высоцкий Дмитрий; 23.10.2011 в 22:03.

  8. #78
    там столько всего и очень смутное описание, поэтому мне и нужна помощь. не хотелось бы что бы то что я заказал превратилось в пенопласт, твердую негнущуюся резину или пластик... Про драгон скин, смотрел видео ролики на сайте изготовителей - штука класная, но где ее взять и во скольео это обойдется? Я делаю это для себя и не могу себе позволить ошибиться и потратить деньги впустую (моя зарплата всего 150 $). С другой стороны, я не останусь никому должен, ведь делаю не на заказ...
    кукла делается не для сьемок, а скорее как прототип, для новых кукол. Главная задумка, спрятать какркас, сделать куклу гибкой не прибегая к угодливым шарнирам как у кукол BGD на коленных сгибах (их даже одеждой не спрячешь) создать плоть похожую на настоящую (мягкую и визуально живую и теплую), сделать идеальную куклу, которой можно играть или просто поставить на полку и любоваться, показывать друзьям или просто переодевать, как это делают владельца корейских кукол. Сделать куклу не боящуюся воды или солнечного света, котоая посидев 5 часов на полке не получит не поправимых повреждений от кромки торца на бедрах. Знаю что будет сложно, но я ее сделаю! А подвижные мышцы, это приятный, но не обязательный бонус (для сервоприводов я невообразимо тупой)
    А для анимационного кино и спец эфектов (магии и прочих красивостей) есть 3-D, хотя идея шикарная. Просто боюсь один не вытяну а помощников у меня в этом деле не будет...(((
    Последний раз редактировалось Высоцкий Дмитрий; 23.10.2011 в 22:31.

  9. #79
    Высоцкий Дмитрий, проще всего приобрести профессиональные материалы вот здесь:
    http://slepok.su
    - но это, конечно же, не дешёвое удовольствие.
    Могу посоветовать: попробуйте "отточить" технологию на простейших материалах - на том же желатине, например, и только после обретения твёрдых навыков переходите на проф. исходники.
    Правда, приёмы работы с желатином и силиконом очень сильно различаются.

  10. #80
    я хочу сделать кукол без швов и торчащего каркаса, эти переломленные конечности и ненужные щели - они все портят(((http://sagadoll.ru/forum/topic_20

    Могу посоветовать: попробуйте "отточить" технологию на простейших материалах - на том же желатине, например, и только после обретения твёрдых навыков переходите на проф. исходники.(с)
    - Я об этом тоже думал, но...
    Правда, приёмы работы с желатином и силиконом очень сильно различаются.(с)
    Ну, попробовать можно. каркасу ничего от этого не станется а желатин я как ни будь отковыряю))))

    основные моменты уяснил, осталось подготовит материалы и можно приступать
    по цене могу себе позволить только этот http://slepok.su/index.php?page=shop...mart&Itemid=34
    но не знаю подойдет ли он... а 15 по Шору, это нормально для куклы будет, не подскажете?

    спасибо за подробные разъяснения, как только будет что показать, где то выложу

    Денис, вы говорили о косметических консервантах... можно поподробнее. А еще я слышал что когда из ПЖ испаряется вода он скукоживается.Может начать с куклы троля... когда его сморщит и он покроется плесенью все будет выглядеть натурально. Главное что бы вонять не начал =)
    Последний раз редактировалось denisgrim; 24.10.2011 в 09:14.

Похожие темы

  1. Гримерный желатин
    от A.Diana в разделе Гримёрные технологии
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 28.06.2014, 22:39
  2. Грим неандертальца (протезный желатин)
    от denisgrim в разделе Гримёрные технологии
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 21.02.2013, 18:13
  3. Протезный желатин. Вопрос знатокам английского
    от denisgrim в разделе Гримёрные технологии
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 03.08.2011, 11:10
  4. Как залить протезный желатин в такую форму?
    от Разрушитель в разделе Гримёрные технологии
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 18.03.2009, 21:34
  5. Как на желатин нанести грим
    от alex в разделе Гримёрные технологии
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 25.04.2006, 06:11

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •