PDA

Просмотр полной версии : поговорим о гипсе



canabis
11.11.2008, 12:57
давайте поговорим о гипсе т.е.кто что предпочитает.я пользуюсь алебастром(по причине того что достать еще что то практически невозможно) но передать тонкие детали или скажем текстуру неполучается.может кто чего посоветует?

Алабор
11.11.2008, 22:57
-Приветствую!

давайте поговорим о гипсе т.е.кто что предпочитает.я пользуюсь алебастром(по причине того что достать еще что то практически невозможно) но передать тонкие детали или скажем текстуру неполучается.может кто чего посоветует?
-очень хорошо то, что Вы подняли эту тему:bravo:...
-Давайте, говорить о гипсе... Я использую для гипсовки ГИПС, при этом стараюсь брать его в магазине "Медтехника", сверхпрочный, стоматологический. Стоит он дороже, но по качеству лучше и на много (а уж по сравнению со строительным алебастром:fu:).
"Текстуру" хорошо передают альгинаты, полиуретаны, силиконовые компаунды, но к теме про ГИПС это мало относится.
-С уважением, Сергей.

denisgrim
12.11.2008, 10:05
Я использую в работе скульптурный гипс, который покупаю большими мешками. Этот гипс производства Турции, и соответствует отечественной марке Г-16. Это белый, тонкого помола порошок, без песчинок и вкраплений. И без запаха химии. Он прекрасно передаёт текстуру и годится для всех видов работ. Большой мешок стоит около 300-400 рублей (даже точно не помню, сколько кг в мешке, и сколько он стоит - лень искать товарные накладные) - то есть весьма дёшево.
Как я его нашёл? Просто обзвонил по справочнику всех поставщиков строительных материалов, и поднял на уши весь Новосибирск. Зато теперь я уже года 3 горя не знаю проблем с гипсом.
Алебастр - это смесь грубого помола из гипса, портландцемента и песка с кучей примесей. Поэтому, он так скверно передаёт текстуры. Сейчас практически ни один завод не соблюдает технологию производства, и постоянно сыпят что попало в мешки: добавляют какие-то воняющие жуткой химией влагопоглотители, неочищенный речной песок...
Но... зарубежные специалисты поголовно используют формовочный материал Ultracal30, который по сути является серым порошком, состоящим из гипса, цемента и молотого кварцевого песка. Вот только там эти все компоненты без примесей палок, травы и камней, и всё очень тонкого помола. Проблема отечественного алебастра именно в грубости помола в первую очередь. А вообще, добавление цемента в раствор придаёт прочности форме. Но, с другой стороны, от цемента форма будет растрескиваться в печке при нагреве. Чтобы растрескивания не было, в Ultracal также добавляют кварцевый песок.
Вот официальное описание продукта Ultracal30: 775

denisgrim
12.11.2008, 10:09
Гипс и его свойства
Изготовляются модели и формы из полуводного гипса CaSO<sub>4</sub>0,5H<sub>2</sub>O, получаемого путем помола и термической обработки при 12О...17О°С природного гипсового камня CaSO<sub>4</sub>•2H<sub>2</sub>O. При затворении с водой полуводный гипс образует текучую суспензию, быстро твердеющую в результате следующей реакции:
CaSO<sub>4</sub>•0,5Н<sub>2</sub>О + 1,5Н<sub>2</sub>О>CaSO<sub>4</sub>•2Н<sub>2</sub>О
Процесс сопровождается выделением теплоты и увеличением объема гипсовой отливки (до 1%), что способствует точному воспроизведению на форме мельчайших деталей модели.
Затвердение гипса происходит в течение 20...30 мин; остаточное увеличение объема составляет примерно 0,1...0,2%. Для затворения гипса требуется 60...80% воды от массы сухого гипса. После сушки в гипсовых формах содержится около 21% воды, что примерно соответствует формуле CaSO4•2H2O. Удаляемая при сушке излишняя вода приводит к образованию в гипсовых отливках мелких пор. Требования к качеству формовочного гипса, используемого в керамическом производстве, определены техническими условиями: тонина помола: остаток на сите № 02 - не более 0,5 %, на сите №0085 - не более 2,5%; срок схватывания: начало - не ранее 8 мин, конец - не ранее 15...20 мин.
Объемное расширение не более 0,15%. Рекомендуемая температура воды для затворения гипса - 35...40°С. Продолжительность перемешивания гипсового раствора 1...2 мин. На ряде заводов применяется вакуумирование гипсового раствора при затворении, в результате чего механическая прочность гипсовых форм повышается на 15...20% и срок службы форм увеличивается на 20%, при вакуумировании увеличивается пористость форм на 10... 12% и соответственно ускоряется процесс литья - формовки.
Кроме того, вакуумированныи гипсовый раствор обладает повышенной текучестью и поэтому лучше заполняет мельчайшие детали поверхности модели. С целью повышения механической прочности и фильтрующей способности гипсовых форм в раствор вводят поеерх-ностно-активные вещества (ПАВ), сульфитно-спиртовую бражку (ССБ), поливинилацетатную эмульсию (ПВА), кремнийорганические добавки (ГКЖ). Добавка 0,3...0,5% извести-пушонки увеличивает пористость гипсовых форм на 3...4%.
Для удлинения срока схватывания в гипс вводят 0,005...0,05% фосфата натрия. Вода, применяемая при затворснии гипса, не должна содержать большого количества растворимых солей - хлоридов натрия, сульфитов магния и натрия что приводит к образованию "высолов" на поверхности форм. Количество перерабатываемого гипса на керамических предприятиях значительно: до 0,2 т на 1,0 т готовой продукции и измеряется десятками и сотнями тонн; гипс - гигроскопичный материал, активно впитывает влагу из воздуха, и активность его при этом резко снижается, поэтому хранить гипс даже в сухих отапливаемых помещениях более 6 мес не рекомендуется.

canabis
12.11.2008, 13:10
да я тоже пришел к тому что нужно дружить с стамотологией.на днях обещали дать на пробу стамотологического гипса,чтож попробую.
С Уважением Сергей

denisgrim
12.11.2008, 17:34
на стоматологическом гипсе разориться можно - пожалейте кошелёк. Обзвоните справочник - не ленитесь.

canabis
12.11.2008, 18:21
Денис спосибо за совет обезательно обзвоню но честно верится в результат(в нашем городе)а стомотолог знакомый и гипс даст бесплатно и еще кокойто воск для моделирования.
С Уважением Сергей

denisgrim
12.11.2008, 21:51
Скульптурный гипс должен быть в любом городе. Без него не могут жить скульпторы, медики, детские кружки и т.п. Тем более, что поставщику сырья совсем несложно заказать пару мешков, даже если это разовый заказ.

Алабор
13.11.2008, 12:08
-Привествую!
Старые мастера применяли декстрин в качестве упрочняющей гипс добавки, но что это за материал (кроме того, что он раньше на почтах применялся, как клей ) и как он себя ведет реально в применении описать не могу.
С уважением, Сергей.

denisgrim
13.11.2008, 17:33
Декстрин - это просто по сути крахмальный клейстер, только высушенный. С бОльшим успехом можно добавлять ПВА или костный клей (желатин). Но, стоит предупредить - все эти добавки очень сильно замедляют схватывание гипса!

Декстрин

Описание продукта:
Декстрин - термически обработанный крахмал, изготовляемый из картофельного или кукурузного крахмала.
Применение:
Декстрин широко применяют в различных отраслях народного хозяйства, главным образом для приготовления клеящих средств: для склеивания пакетов, для наклейки этикеток на стеклянную тару, изготовления клеящей бумажной ленты, упаковки денег в банковских учреждениях, а также применяется при изготовлении тары для пищевых изделий, в спичечной промышленности, используется как клей для марок и конвертов.
Также применяется в :
в легкой промышленности - для повышения густоты текстильных красок;
в литейном производстве - для скрепления формовочного песка;
для агломерации руд, брикетирования угля, гранулирования инсектицидов;
в производстве стеклянных волокон - для шлифования нитей сразу после их образования;
в пищевой промышленности декстрин с высокой растворимостью в холодной воде применяют в качестве носителей активных ингредиентов пищевых порошков и красящих веществ.
Хранение:
Декстрин должен храниться в сухих, хорошо проветриваемых помещениях, не имеющих постороннего запаха и не зараженных вредителями хлебных запасов.

Алабор
14.11.2008, 21:34
-Приветствую!
-Денис, спасибо!
-Обстоятельно и доходчиво, впрочем, как и всегда.
-С уважением.

Опришок
18.11.2008, 21:52
Алабор, Здраствуйте! Не подсткажите кде брать материали передающии текстуру альгинаты, полиуретаны, силиконовые компаунды

Алабор
20.11.2008, 20:05
-Приветствую!

Алабор, Здраствуйте! Не подсткажите кде брать материали передающии текстуру альгинаты, полиуретаны, силиконовые компаунды
Я (для моих целей) остановился на стоматологическом альгинате "ИПИН", он есть в аптеках и магазинах медтехники и мед.материалов. Сертифицирован (хоть в рот клади:):):)!), пахнет приятно. Правда, работать надо быстро, цена для меня приемлема.
В этих же магазинах можно спросить силикон "ЗЕТАПЛЮС", или подобное, это - двухкомпонентная заморочь, для небольших фрагментов - вполне, но на крупных разоритесь, силиконы дороговатая вещь.
Если у Вас есть выход на московские фирмы, то попробуйте найти "ЛАССО" или "ПЕНТУ", там серьезные менеджеры и они могут проконсультировать по полиуретанам и специальным силиконам (но, не забывайте главное: менеджер - ДОЛЖЕН ПРОДАВАТЬ!:sin:)

Еще в Москве по адресу 129085, Москва, Звездный бульвар, д. 21, оф. 320 (станция метро 'Алексеевская'). есть фирма "ХАМЕЛЕОН ТЕХНОЛОДЖИ" это ссылка на их домашнюю страницу, смотрите "Копии биообъектов" - http://www.chamtec.ru/, информация интересная, но с их продукцией я не сталкивался.
- Надеюсь, что помог, удачи, Сергей.

Опришок
21.11.2008, 21:26
Алабор, Спасибо! Я впринцыпе сам из України. Может знаете в Україні какието подобние магазины? PS: Можете дать номер своее аське?

Алабор
21.11.2008, 23:10
-Приветствую!
-Уважаемый Опришок (http://javascript%3Cb%3E%3C/b%3E:insertNick%28%27%D0%9E%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%8 8%D0%BE%D0%BA%27,%20%271583%27%29;), Вы конкретно из какого города?7
-Возможно, что мы с Вами живем рядом, и при этом тратим трафик на общение в Нете, а ведь можем пообщаться и очно:drunk:.

Разрушитель
19.03.2009, 13:45
Скажите, а кто-нибудь для заливки позитива, полиуритан вместо гипса, не пробовал?
Лично я пользуюсь обычным мед.гипсом, пробовал заливать позитивы раствором для замазки швов для кафеля, позитив при сушке не трескается, получилось хорошо. Так же пробовал смешать мед.гипс(70%) с белым цементом(30%).

exlibris
10.11.2009, 20:27
Уважаемые, подскажите где купить Г-16 в Новосибирске! Оччень нужно!

андрей13111992
20.11.2010, 02:06
Люди помогите. Грим мага

Опришок
29.11.2010, 13:13
-Приветствую!
-Уважаемый Опришок (http://javascript%3Cb%3E%3C/b%3E:insertNick%28%27%D0%9E%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%8 8%D0%BE%D0%BA%27,%20%271583%27%29;), Вы конкретно из какого города?7
-Возможно, что мы с Вами живем рядом, и при этом тратим трафик на общение в Нете, а ведь можем пообщаться и очно:drunk:.

Я із Івано-Франківської оласті

Павлович
23.08.2015, 13:40
Что такое экорезин?? Разновидность гипса?? Почему тогда такой дорогой?

lavrov17
04.11.2015, 10:42
Я использую в работе скульптурный гипс, который покупаю большими мешками. Этот гипс производства Турции, и соответствует отечественной марке Г-16. Это белый, тонкого помола порошок, без песчинок и вкраплений. И без запаха химии. Он прекрасно передаёт текстуру и годится для всех видов работ. Большой мешок стоит около 300-400 рублей (даже точно не помню, сколько кг в мешке, и сколько он стоит - лень искать товарные накладные) - то есть весьма дёшево.
Как я его нашёл? Просто обзвонил по справочнику всех поставщиков строительных материалов, и поднял на уши весь Новосибирск. Зато теперь я уже года 3 горя не знаю проблем с гипсом.
Алебастр - это смесь грубого помола из гипса, портландцемента и песка с кучей примесей. Поэтому, он так скверно передаёт текстуры. Сейчас практически ни один завод не соблюдает технологию производства, и постоянно сыпят что попало в мешки: добавляют какие-то воняющие жуткой химией влагопоглотители, неочищенный речной песок...
Но... зарубежные специалисты поголовно используют формовочный материал Ultracal30, который по сути является серым порошком, состоящим из гипса, цемента и молотого кварцевого песка. Вот только там эти все компоненты без примесей палок, травы и камней, и всё очень тонкого помола. Проблема отечественного алебастра именно в грубости помола в первую очередь. А вообще, добавление цемента в раствор придаёт прочности форме. Но, с другой стороны, от цемента форма будет растрескиваться в печке при нагреве. Чтобы растрескивания не было, в Ultracal также добавляют кварцевый песок.
Вот официальное описание продукта Ultracal30: 775
Приветствую ! Какой именно гипс Турецкий вы используете ? Я искал ultracal30 но его нет в России какой аналог?

Павлович
05.11.2015, 21:21
Форум заглох... Ни ответа, ни привета....